127

NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu – kula śnieżna, czyli facebookowy protest

Strona na Facebooku „NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu” ma szansę stać się najszybciej rosnącą stroną w polskiej historii Facebooka. Trudno w tej chwili powiedzieć czy liczbą fanów pobije Demotywatory (138 tys), WOŚP (85 tys) czy Małego Głoda (56 tys). Strona powstała dopiero dzisiaj, ok 13:30, po podaniu przez media informacji o pochowaniu prezydenckiej pary na Wawelu.

Jestem ciekaw jak szybko media mainstreamowe (gazeta.pl już napisała) dostrzegą oprócz tłumu ludzi stawiających znicze pod Pałacem Prezydenckim również tą, bardzo dynamicznie rosnącą społeczność.
Można się oczywiście zastanawiać, czy taki…hmm płytki protest – bo aby dołączyć do grona, wystarczy jedno kliknięcie – będzie miał siłę przebicia i jakiś realny wymiar. Z drugiej strony Facebookowa społeczność to nie anonimowi klikacze – konkretni ludzie, z nazwiskami, zdjęciami w profilach, również bardzo aktywnie komentujący tę inicjatywę na Facebooku.

Jaki będzie realny wymiar tego protestu? Będzie można sprawdzić już dzisiaj, czy klikający tak chętnie w przycisk „zostań fanem” pojawią się aby w realu zaprotestować, informacje o spotkaniu również na Facebooku:

Data: 13 kwietnia 2010
Termin: 20:20 – 23:20
Lokalizacja: Pałac Biskupi
Ulica: ul. Franciszkańska 3
Miejscowość: Kraków, Poland
Zbierzmy się wszyscy dzisiaj o godzinei 20 przed Pałacem Biskupim przy Franciszkańskiej 3 w Krakowie i pokażmy, że nie popieramy propozycji pochowania Lecha Kaczyńskiego na Wawelu.

I na gorąco – krótka rozmowa z inicjatorem Facebookowej akcji – Piotrem:

Po co ta grupa?
Piotr: Założenie grupy bylo spontaniczna reakcja na newsa z sieci o planowanym pochowku Pary Prezydenckiej na Wawelu. Jak mozesz przeczytać w informacja na Fanpage’u „Wszyscy opłakujemy tragiczną śmierć Pary Prezydenckiej, ale nie popadajmy na tej fali w paranoję. Wawel to miejsce wyjątkowe pod względem historycznym. Spoczywają tu królowie Polski i inni wielcy Polacy. I niech tak pozostanie.” – i ja tez tak to czułem i nadal czuję. Rozumiem ból i rozpacz rodzin, trudną sytuację w kraju, ale niech to nas nie pozbawia zdrowego rozsądku. Żaden prezydent nie został pochowany na Wawelu. Zabity w zamachu w 1922 roku pierwszy prezydent Polski, Gabriel Narutowicz, został pochowany w w podziemiach Bazyliki Archikatedralnej Św. Jana Chrzciciela. Lech Kaczyński zginął w katastrofie lotniczej. Powinien być pochowany z honorami przystałymi na Prezydenta i w miejscu godnym, ale odpowiadającym jego randze, takim właśnie jak Archikatedra św. Jana Chrzciela w Warszawie. I takie propozycje też padały… Ale nie Wawel… Chciałem wyrazić swój wewnetrzny opór i zobaczyc, czy ten pomysł nie tylko bedzie dla mnie nie do zaakceptowania, ale czy myslą tez tak inni….

Powiem szczerze, ze nawet u nas w firmie zdanai byly podzielone… wielu ludzi bylo na tak, ale postanowilem zalozyc fanpage… zalozylem go dzisiaj okolo 13:30… w 6 godzin ma 5870 fanow (od momentu pisania tego maila przybylo 500)… widac ze spoleczenstwo ma podobne zdanie. Szkoda, ze nie zostalo nawet wziete pod uwage, bo wiekszosci ludzi nie chodzilo o to zeby on tam na pewno nie lezal – chodzilo o powierzenie tej decyzji narodowi…

Czy można to traktować jako badanie nastrojow opinii publicznej?
Piotr: Nie, na poczatku nie, ale jak sie okazuje po kilku godzinach mógłby być. Z reszta mógłby być kolejnym wyznacznikiem, choc z socjologicznego punktu widzenia to zapewne ułomnym – zobacz na strony Gazeta.pl czy Interi.pl, które publikowały obok artykułów ankiety czy jesteś za, czy przeciw pochowaniu Pary Prezydenckiej na Wawelu. Na gazecie przeciw bylo 78%, na interii 71%…

Piotr: Co mnie mile zaskoczylo, to podchwycenie (choc przyznam ze stymulowane przeze mnie) tematu poprzez alert24.pl, a w efekcie poprzez Wyborcza.pl … choć mnie osobiście, (jako Polaka, obywatela tego kraju) cieszy fakt, ze tytuł, ktory jest numerem 1 na rynku prasowym (pomijajac Fakt) i numerem 4 jak chodzi o online’y dzieki mojej obywatelskiej pracy, poruszeniu problemu, publikuje „głos internautów” na równi prawie z głosem kard. Dziwisza, socjologów, czy polityków – po prostu jako kolejny artykuł.

  • Człowiek myśli, że ma szansę cokolwiek zmienić w Polsce…

  • Agent Tomek 007

    Akcja rodem z przedszkola.

  • nie zgodzę się, że z przedszkola. Ludzie podpisują się tam własnymi nazwiskami, padają mocne komentarze – w ten sposób wyrażają swoje zdanie. Zobaczymy, czy ktoś się pojawi protestować w realu (na moje oko za szybko, aby zebrać sporą grupę ludzi)
    Powstał też "konkurencyjny" fan Page – również wyrażający sprzeciw, również ten zbiera żniwo http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=

  • adam

    Krakow nie chce Kaczynskiego, Spieprzaj Dziadu !!!!!!!!!!! Wawel to nie prywatne kapiczka Dziwisza, zeby sobie decydowal kto na byc tam pochowany wawel to dobro narodowe i narodowe.

    • Jac

      Katedra i kaplica t prywatnosc Kosciola, a nie Twoja, ptasi mozdzku.

  • Gość

    @Custom Tylko dzięki takim co sobie myślą, że mogą coś zmienić w Polsce, coś naprawdę się zmienia… Podziwiam tych, którym się chcę próbować, mimo wszystko.

    • To fakt. Mogłeś podać tu przykład akcji przeciw cenzurze Internetu, lub jak kto woli – Krajowemu Rejestrowi Usług i Stron Zakazanych.
      Jednak tutaj już "ci ludzie" mają przeciwko sobie kościół…

  • podobno było 400 osób http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7769034,Pr
    czy wspominała o tym któraś stacja?

  • podobno było 400 osób http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7769034,Pr
    czy wspominała o tym któraś stacja?

    • ok, tvn24 na żywo nadawała

      • Około 23-24 był news na Polsacie (nie wiem jak tam są wiadomości).

  • adioss
  • Pzet

    Też mi się wydaje, że decyzja o pochówku na Wawelu jest trochę na fali euforii (przy całym szacunku dla śp. Prezydenta i jego zasług). Uważam, że lepszym miejscem ostatniego spoczynku byłaby Archikatedra w Warszawie, ze względu na większe związki Lecha Kaczyńskiego z tym miastem oraz możliwość spoczynku u boku przezydentów II RP (Narutowicza i Mościckiego). Jednak zawsze w takich sytuacjach pojawiają się protesty, np. przed pogrzebem Czesłąwa Miłosza na Skałce w Krakowie.

  • Pawel

    Ponownie Krakow zostaje "uszczęsliwiony" na sile – kiedys Nową Hutą a teraz Kaczyńskimi, ale coz, jakie czasy tacy bohaterowie, w zeszłym roku odbiło komitetowi noblowskiemu z Obamą a teraz niektorym z nas …

  • iktorn

    Już mamy 10k

  • Artur
  • Agent Tomek 007

    "nie zgodzę się, że z przedszkola. Ludzie podpisują się tam własnymi nazwiskami, padają mocne komentarze – w ten sposób wyrażają swoje zdanie."

    Jak dla mnie, to nie zmienia faktu, że akcja jest dziecinna. Dzieci w przedszkolu też przecież mają swoje nazwiska i czasem się nim podpisują na swoich dziecinnych rysunkach. Dzieci to dzieci, ale jak dorośli zachowują się jak dzieci, to jest to żenada, tak sądzę.

  • Absolutnie szczeniacka forma. Zwłaszcza akcja protestacyjna rodem z moherowych ataków Rydzyka. Nie sądziłem, że tak szybko nastąpi ten dzień. Że Polskę na świecie ośmieszą niby najnowocześniejsi z Polaków. Jestem przeciwko Kaczyńskim na Wawelu, ale jeszcze bardziej przeciw takiemu gówniarstwu i pośmiewisku na całym świecie (Przyjadą wszyscy)

    • A wydawało mi się, że żyjemy w kraju, w którym obowiązuje wolność słowa, a nie dyktat jedynej poprawnej formy zachowania narzuconej przez kogoś tam na górze… Nie zgadzam się na pochowanie pary prezydenckiej na Wawelu – nie znajduję choćby najmniejszego sensownego uzasadnienie dla tej decyzji i nie widzę też żadnego powodu dlaczego miałbym siedzieć cicho w tej sprawie. Osoby, które wpadły na ten absurdalny pomysł powinny się wstydzić i są w pełni odpowiedzialne za wszelkie protesty. Gdyby wybrano naturalną lokalizację w Warszawie nikt by nie powiedział słowa.

  • zuzia

    każdy może mieć swoje zdanie, nawet powinien, co do miejsca pochówku prezydenta.
    nie zgadzam się jednak, by protestowanie, krzyk, teraz, w czasie żałoby było godne odpowiedziałnych obywateli kraju. zwłaszcza, że ta decyzja została już podjęta, podobno w uzgodnieniu z rodziną. winniśmy to uszanować. uważam, że swój sprzeciw, co do różnych postaw Polaków, albo naszego niezrozumienia pewnych spraw trzeba pokazywać, odkrywać, ale kiedy jest dla tego odpowiedni czas. teraz nie.

  • zdenek blaha

    Agent Tomek, Marcin – uzasadnijcie jakoś swoje zdanie bo nie wiem czemu ta akcja miała by być dziecinna i jak w takim razie miałaby wyglądać.
    Byłem w Krakowie jakiś tydzień temu i wywarł na mnie ogromne wrażenie i z jednej strony też jestem na nie, ale z drugiej… czy jest to aż tak ważne żeby w takiej chwili o to spierać?
    Jestem ciekaw co na to gospodarz. 🙂

  • zuzia

    ten protest jest dziecinny, jest niepoważny. to nieodpowiedni czas, to nie ta sprawa o którą można walczyć. to taki pozór zaangażowania w sprawy Polski, a tak na prawdę brak zrozumienia sytuacji, bezmyślne wzniecanie konfliktów. chcecie polepszyć jakąś sytuację w kraju, "naprawić" coś. z mojej perspektywy niestety psujecie, utrudniacie.

  • Janusz

    Kościół ma zawsze rację – podejmuje przeróżne decyzje nie licząc się z opinią ludzi a później mówi się że decyzja już podjęta więc nie róbmy krzyku – polityka faktów dokonanych – może wreszcie pora powiedzieć choć raz NIE.

  • Dabi

    Wawel? Oczywiście nie! Może był poczciwym człowiekiem ale był fatalnym prezydentem, dzielił razem z bratem i PiS em naród i teraz ma znaleźć się wśród polskich bohaterów, to jakaś paranoja!!!

  • romek

    Nie przenoście nam warszawiaków do krakowa!!!!

  • Larysa

    Kaczyński był jedynym Prezydentem, który tak walczył o przywrócenie należnej pamięci i miejsca w historii o takich wydarzeniach jak Katyń, Powstanie Warszawskie i godność wielkich postaci Solidarności (m.in.Walentynowicz), którzy walczyli o to, żeby nie tylko były aparat PZPR ale i zwykli ludzie mieli coś z wolności odzyskanej. Tragiczna śmierć Prezydenta w momencie, gdy udawał się złożyć hołd pomordowanym w Katyniu sprawiła, że jego osobę honorując , honoruje się pamięć historyczną narodu i prawdę historyczną, o którą Prezydent walczył. Nie dziwię się, że wielu to nie w smak bo wielu dzisiejszych decydentów marzy o dalszym mydleniu historii i wybielaniu swoich życiorysów co będzie dziecinnie łatwe skoro dorwali się do IPNu.

    Śmiem twierdzić, że anonimowy założyciel tej facebookowej grupy ma w istocie mocodawców w GW i TVn, żeby mediom tym dać młyn na wodę. Szkoda, że Gruzja i Brazylia wykazują się większą znajomością faktów historycznych i sytuacji geopolitycznej niż nastoletni obywatele RP. Czy to nie zakrawa na głupotę, że podają swoje nazwiska zapisując się do grupy, chociaż jej założyciele pozostają anonimowi i nie pchają się ze swoimi imionami i nazwiskami na afisz. Wiedzą, że robią za hieny cmentarne i brudną sprawę załatwiają rękami ludzi, którzy spali na lekcjach historii i hipnotyzowali się błękitnym logiem TVN.

    • Co za bzdury! Proponuję się szybko przeprowadzić do Brazylii lub Gruzji – z pewnością panujące tam swobody obywatelskie i dekretowany odgórnie patriotyzm uszczęśliwi Cię dogłębnie.

  • Leszek

    Weto! Nie chcę pochówku Kaczyńskiego na Wawelu! A jeżeli Kaczyński to Tym bardziej powinien tam spocząć Kaczorowski.

  • Aneta

    Larysa wybacz ale 15 000 podpisanych użytkowników na FB w tym momencie nie może być chyba związanych z TVN. Poczytaj proszę komentarze na tej stronie i przemyśl jeszcze raz czy naprawdę Aleja Zasłużonych byłaby takim złym rozwiązaniem? Czy w polskim prawie każdy prezydent jest chowany na Wawelu? Gdyby nie tragedia, pewnie nie doszłoby do takiej decyzji więc czynnikiem decydującym była jego tragiczna śmierć. Skoro tak, to to samo uzasadnienie stosowało by się do innych uczestników kafastrofy..

    • Larysa

      Pomysł ten zainicjowało podobno biuro Róży Thun z Bobrowkim na czele. Jednak środowiska te są powiązane – TVN to ich tuba informacyjna. Tragedia ta wydarzyła się, gdy leciał mówić głośno o Katyniu, który skazano na niepamięć, leciał oddać hołd ludziom, którzy oddali za Polskę wszystko. Całe życie Prezydenta jest uzasadnieniem, że zasłużył na Wawel. Trzeba umieć uszanować decyzję osób, które mają do niej większe nawet prawo niż my ( 5lat mieszkałam w Wawie i 4 w Krakowie i mierzi mnie jak podjudzacze prymitywnie szkodzą krajowi rozgrywając oba miasta przeciw sobie). Nagle w dniach żałoby okazało się, że można coś dobrego powiedzieć o Kaczyńskim i jego żonie, która znała 4 języki. Nie pokazali jednak flagi Gruzji i Czeczenii, które ludzie przynieśli bo wiedzą, że Kaczyńskiemu zawdzięczają być może nawet pokój zamiast rzezi . Nie pokazali momentu , gdy przemawiał w Tibilisi. Kto teraz zawalczy o bezpieczeństwo energetyczne Polski, kto zadba by znowu historia nie była zakłamywana? Trudno być prorokiem we własnym kraju. 15 000 mówisz – jest na to określenie – owczy pęd. Jak można się dopisać do inicjatywy, której nikt nie firmuje własnym nazwiskiem? Czy to jest poważne i szlachetne?

  • Agent Tomek 007

    "Agent Tomek, Marcin – uzasadnijcie jakoś swoje zdanie bo nie wiem czemu ta akcja miała by być dziecinna i jak w takim razie miałaby wyglądać."

    Dorosły różni się od dziecka między innymi tym, że w pewnych sytuacjach, kiedy trzeba zachować powagę, to dorosły o tym wie i powagę zachowuje, a dziecko w tym czasie często jazgocze, ujada itp. I z taką sytuacją mamy do czynienia teraz.

    Rodzina prezydenta (powtarzam – prezydenta, a nie przeciętnego Kowalskiego) miała takie życzenie odnośnie pogrzebu i uszanujmy to. Jasne, można się wewnętrznie z tym niezgadzać, ale publiczne ujadanie jest tutaj niesmaczne i dziecinne właśnie.

  • Agent Tomek 007

    "dzielił razem z bratem i PiS em naród"

    Tak, jakby politycy z innych partii ten naród łączyli 🙂 Zresztą im też nie mam tego za złe, ot takie są uroki demokracji.

  • Adam
  • Jest coś bardzo uderzającego w tym, Maćku, że zestawiłeś tę inicjatywę z fan-pagem Małego Głoda.

    Są chwile, kiedy powinno się być powściągliwym w wygłaszaniu swoich poglądów. W mojej definicji powściągliwości żadną miarą nie mieści uruchamianie / wspieranie "spontanicznej inicjatywy" przypominającej właśnie facebookową wersję Małego Głoda. Przypominającej ją także – co nieuniknione – przypadkowością poziomu dyskusji / wypowiedzi.

    Cisną mi się na usta / klawiaturę bardziej dosadne komentarze, ale to naprawdę nie czas na kłótnie. I piszę to jako osoba, która – oględnie mówiąc – nie darzy polityków szacunkiem.

    • Nie zgadzam się z Twoją opinią. Facebook to neutralne narzędzie – można je wykorzystywać do zabaw w rodzaju akcji Małego Głoda, ale równie dobrze można się nim skutecznie posłużyć w zupełnie innych, poważnych celach. Nie każdy ma czas i ochotę chodzić na manifestacje czy w inny aktywny sposób wyrażać swój protest, a możliwość łatwego dołączenia do tej akcji na Facebooku pozwala jednak zamanifestować swoje poglądy. Nie widzę w tym nic dziecinnego, a tym bardziej dyskredytującego tą akcję. To że pojawią się dziecinne czy nawet niesmaczne komentarze, to rzecz normalna w internecie, ale nie zakopywałbym tej inicjatywy z tego powodu.

      • Jeśli to poważna inicjatywa, to jej autor powinien się liczyć z tym, że stanie się ona pretekstem do wypowiedzi godnych kretynów. Dlatego ja owszem – chętnie zakopałbym ją w cholerę.

        Parę komentarzy wyżej Agent Tomek ładnie napisał dlaczego uważa tę inicjatywę za dziecinną. Z tym że ona nie jest dziecinna, bo jest dziełem człowieka dorosłego. I wielu dorosłych dało przy jej okazji dowód -przynajmniej chwilowej – bezduszności i braku wyobraźni. Dzieciom jazgot wybaczyć można i należy. A dorosłym?

        • Braku wyobraźni???? Halo!!!! A kto tu nie miał wyobraźni wymyślając sobie ten idiotyczny i absurdalnie głupi pomysł pochówku na Wawelu. Ręce opadają…. Czy naprawdę tak trudno było sobie wyobrazić jaka będzie reakcja sporej części społeczeństwa na ten pomysł? Jeżeli ludzie z tej opcji politycznej (wspierani jak się wydaje aktywnie przez Metropolitę Krakowskiego) nie potrafią nawet w takich momentach postąpić godnie, skromnie i poprawnie, to ja czuję się zwolniony z obowiązku zachowania ciszy. Może jeszcze kardynał Dziwisz odgórnie zadekretuje nam, że mamy co roku urządzać pielgrzymki na klęczkach do grobu świętego Lecha i Marii? Oglądając to co się dzieje do głowy przychodzą mi skojarzenia z Evitą Peron i Argentyną … i zastanawiam się gdzie właściwie mieszkam.

    • @Petrol: wiesz, mój blog to raczej branżowe, a nie ideowe miejsce, stąd wszelkie działania i inicjatywy rozpatruję pod kątem marketingowym i w sposobie wykorzystania narzędzi, stąd też porównałem to popularnych facebookowych stron. Trochę żałuję, że tak dużo komentarzy poszło jednak w ideologiczną pyskówkę, bo wpis miał być przyczynkiem do rozmowy ta temat postaw obywatelskich i działań (w tej chwili to nieważne, słusznych czy nie) – chodzi o sam fakt, że internet to nie tylko narzędzie dla nastolatków z piwkiem i porno, ale coraz poważniejsze narzędzie do wyrażania głosu obywatelskiego. To, że poważne treści, mieszają się z szambem, bełkotem i oszołomami to oczywiście inna sprawa.

      • Wiem… polityka to jednak grząski grunt, szczególnie w takich okolicznościach, i w sumie nic dziwnego, że nawet na branżowym blogu aspekt mediowy właściwie zupełnie umknął. Zresztą chyba jednak za wcześnie na pisanie o tym aspekcie. Jak widać emocje wciąż są ogromne.

        W każdym razie, przechodząc na lżejszą nutę, ja zdecydowanie bardziej wolę czytać i komentować takie wpisy:http://www.blog.mediafun.pl/index.php/2010/04/15/

  • Magda

    I widzicie, znowu się zaczęło! Tak długo trwało, niestety, polskie pojednanie…

  • jacek k
  • Sławek

    Myślę, że wszyscy którzy zginęli w katastrofie zginęli na służbie. Dlaczego tylko dwie osoby wyróżnić w ten sposób, może wszystkich pochowajmy na Wawelu.

    • telawel

      Bardzo dobry komentarz! Jarosław ma EGO, naprawdę, żeby WYBRAĆ Wawel. A Kto mu daje taki przywilej! Pajac :p

  • Basia

    To może przenieśmy stolicę do Krakowa

  • Osobiście uważam, że trzeba mieć tupet, by w ogóle samemu (jako rodzina) zaproponować pochówek w takim miejscu. Jako Prezydentowi należy się L.K. szacunek, to nie ulega wszelkim wątpliwością, Powązki czekają. Na Wawel chyba trzeba czegoś "więcej", niż bycia Prezydentem.
    Poza tym to w Warszawie jest obecnie stolica Polski, a nie, jak niegdyś, w Krakowie – dlatego min. leżą tam królowie…

  • jest jeszcze jeden, wcześniejszy funpage: http://www.facebook.com/pages/Nie-wymuszajcie-na-

  • "dlaczego w słuzbowym samolocie lecieli cywile," Bo byli to goście delegacji Prezydenckiej, w większości rodziny Katyńskie. A co za tym idzie osoby w podeszłym wieku. Wysłał byś swoją 80 letnią babcię do Katynia pociągiem (ok 12h jazdy?)

  • 14.04.2010 0:10 – 22 737

  • telawel

    NIE W KRAKOWIE! To PRZESADA! Miejsce pochówku wybrał Jarosław, rodzina… Szkoda, że nie na księżycu wybrał! Odmulcie się! Skoro był bohaterem to miejsce bohaterów jest na: Cmentarz Powązkowski w Warszawie !

    • Stefan

      Tylko niespełna rozumu osoba może pisać, że miejsce spoczynku wybrał J. Kaczyński. Pan Budzich przyłączając się do dyskusji, nie popisał się specjalnie (Poparcie dla FB).

  • Winniczek

    Eh, dlaczego ma być na Wawelu? To tak jakby zaśmiecać park odpadami radioaktywnymi…

  • Larysa

    Jak można się dopisać do inicjatywy na facebooku, której nikt nie firmuje własnym nazwiskiem? Czy to jest poważne i szlachetne? Czy facebook jest godnym miejscem do takowych inicjatyw? Hieny cmentarne żerują na ludzkiej naiwności. Brutalnie, gdzie tup się ściele tam się i sępy zbierają. Mówi się, że nasza-klasa to obciach… ta prowokacja na facebooku i uczestniczenie w niej to obciach do kwadratu.

  • Paweł

    Stanowczo NIE!!!! Dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu!!!!!!!

    • JESTEM PRZECIW wAWELOWI. NAJPIERW kACZŃSKA JEST CZAROWNICĄ, WIĘC JA K MOŻNA TAM CHOWAĆ CZAROWNICE?

  • Rafał

    Historia oceni czy LK był dobrym prezydentem – jednak byl prezydentem i ludzie ktorzy podjeli taka decyzje mieli takie prawo. Założe sie ze wiekszosc z was na wyborach nie byla ani nie wie kto na wawelu lezy wiec ta dyskusja to tak jak juz ktos wczesniej wspomnial niepotrzebne szczekanie w dodatku podsączone politycznym bełkotem w stylu "nie cierpie PiS". A co do Ciebie Maćku – szanuje Twoje poglady, ale to: "Co mnie mile zaskoczylo, to podchwycenie (choc przyznam ze stymulowane przeze mnie) tematu poprzez alert24.pl, a w efekcie poprzez Wyborcza.pl " mowi samo za Ciebie. Sory ale tak robia medialne hieny… Moim osobistym zdaniem nie powinno sie teraz nad tym dyskutowac bo decyzji sie nie zmieni tym. A historia juz nie raz pokazala ze niepopularne decyzje historia weryfikuje a nie garstka napalencow na FB. "Stymulowanie" i podsycanie nic nie dajacej i niepotrzebnej kłotni – w obecnym czasie bezsensownej – to juz na pewno nie Media FUN. Ale to tylko moje zdanie..

    • @Rafał: fragment, który cytujesz nie jest moimi słowami tylko wypowiedzą autora akcji na Facebooku. Być może to mój błąd, że za słabo wyróżniłem wypowiedzi Piotra. Sam w swoim wpisie pozostałem neutralny, nie wyrażałem ani poparcia ani protestu dla tej akcji – jako bloger marketingowo-social mediowy wskazuje fakt wykorzystania narzędzi społecznościowych, mobilizacji części społeczeństwa i efektu kuli śnieżnej – co pewnie nie raz będzie jeszcze omawiane na uczelniach i konferencjach branżowych – to jest tematyka mojego bloga a nie ideologia i wskazywanie miejsca gdzie ma spocząć Prezydent.

      • no to sam widzisz jak śliski temat poruszyłeś. każdy może zinterpretować temat i Twój tekst na swój sposób – ale są sposoby żeby temu zapobiec – przedstawiasz dwie strony "fifty-fifty" albo nie piszesz o tym akurat teraz – a skoro tu jest o fanpagu na ten temat, wywiad z piotrkiem który go założył to jakby nie patrzeć jakaś stronniczość jest. I nie mówie żebyś w każdej sprawie był neutralny. Tylko w takiej akurat dość delikatnej kwestii jak ta – którą można przecież spokojnie przeanalizować i opisać za miesiąc albo jak się zacznie dyskusja którą podejmą również ci co zaczeli ten spór i zdecydowali o tym kontrowersyjnym pochówku. Ja czytam dłuuugo twojego bloga. obserwuje twoja działalnosc jestem twoim fanem 😉 dlatego artykul akurat w tym temacie mogł mi sie nie spodobać i mogłem go nieopatrznie zrozumieć.
        A co do efektu kuli śnieżnej – jakbyś przytoczył kilka innych przykładów to byloby wiadomo że artykuł jest o tym a nie o samym tylko kontrowersyjnym wydarzeniu (ot choćby to co sie dzialo na euro po gwizdkach sedziego webba 😀 )

  • Agent Tomek 007

    "Osobiście uważam, że trzeba mieć tupet, by w ogóle samemu (jako rodzina) zaproponować pochówek w takim miejscu."

    Obawiam się, że rodzina zmarłego prezydenta niekoniecznie musi myśleć do końca racjonalnie, co jednak, biorąc pod uwagę okoliczności, jest całkowicie zrozumiałe.

    "Jako Prezydentowi należy się L.K. szacunek, to nie ulega wszelkim wątpliwością, Powązki czekają. Na Wawel chyba trzeba czegoś "więcej", niż bycia Prezydentem. "

    Może właśnie okoliczności śmierci to jest właśnie owo "coś więcej"?

    • Okoliczności śmierci nie są zasługą LK i tym bardziej nie stanowią żadnego powodu, by go teraz pospiesznie gloryfikować i stawiać w alei wiecznej chwały narodu polskiego.

      Czy mamy się zgadzać na kaprysy i fanaberie rodziny zmarłego tylko dlatego, że znaleźli się w przykrej sytuacji? Normalni ludzie nawet w takich okolicznościach zachowują klasę.

      • Obyś nigdy nie miał okazji przekonać się, czy Ty "w podobnych okolicznościach" okazałbyś się "normalnym człowiekiem" i "zachował klasę". Waż słowa.

        • Nie pouczaj mnie, bo nic nie wiesz o mnie i moich doświadczeniach życiowych. Okoliczności są tragicznie i nikt tu tego nie neguje, ale wykorzystywanie ich do ewidentnie politycznych celów jest właśnie pogwałceniem tej żałoby i dlatego ludzie zabrali głos.
          Cała te medialna szopka była już mocno ciężkostrawna drugiego dnia, ale nie zamierzałem tego komentować właśnie ze względu na tragiczne okoliczności. Jednak pomysł z tym pogrzebem przebrał miarkę mojej wytrzymałości.

          • Przy całej mojej niechęciu do wiadomej partii (i polityków w ogóle), byłbym ostrożny w przypisywaniu tym ludziom wykorzystywania tragedii do ewidetnie politycznych celów.

            Zgadza się, że nic nie wiem o Twoich doświadczeniach życiowych. Weź jednak pod uwagę, że mało kto z czytających cokolwiek na ten temat wie. I jeśli w Twoim życiu zdarzyło się coś, co daje Ci prawo pisać o "fanaberiach" czy "kaprysach" rodziny zmarłego, poddawać w wątpliwość ich "normalność" i "klasę", to wybacz – ale ja po prostu o tym nie wiem.

            Oceniam TYLKO to co napisałeś.

            W każdym razie ja nie wymagałbym racjonalnego myślenia od osób rozdartych bólem po tragicznej stracie bliskich.

            Na koniec: Twoje opinie nie padają na spotkaniu ze znajomymi. Są publiczne. Może je przeczytać ktoś, kogo mogą naprawdę głęboko dotknąć. Czy unikanie zadawania dodatkowego bólu tym, którzy już cierpią, nie jest ważniejsze niż Twoja niezgoda na to czy tamto?

    • Ogólny protest społeczeństwa dał chyba wystarczająco do myślenia…
      Wystarczyłoby oświadczenie typu: "Nie chcemy by śmierć Prezydenta, a raczej sprawa jego pochówku, dzieliła tak naród, który powinien teraz być w żałobie. Z tego względu zdecydowaliśmy się na zmianę miejsca spoczynku naszych najbliższych…"

      Śmierć w katastrofie lotniczej nie jest, przynajmniej dla mnie, żadną śmiercią bohaterską. I nie ważne jest w tym momencie to, gdzie ów samolot leciał. Mam swoją teorię na temat tego całego wypadku, ale cicho sza…

  • Magda

    I znowu debata sięgnęła bruku. Także uważam, że Warszawa (przede wszystkim: stolica, siedziba prezydenta, a dodatkowo – Lech Kaczyński był warszawiakiem i prezydentem Warszawy) byłaby odpowiedniejsza.
    Ale nie upoważnia mnie to do szargania pamięci Prezydenta, a także – do uznawania tego jako podstawę do wielkiej narodowej kłótni, Przyjedzie cały świat: Obama, Sarkozy, Miedwiediew. Do tej pory świat podziwiał nasze zachowanie po sobotniej tragedii. Przeczytajcie http://www.nytimes.com/2010/04/13/opinion/13iht-e

    lA teraz?

  • WERONIKA

    NIE I JESZCZE RAZ NIE !!!!!!!!!!!!!! Dla pochowku Kaczynskich na Waweli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Prezydent,ktory byl przede wszystkim prezydentem PIS- u ma byc na WAWELU obok LOKIETKA, JAGIELLONOW, POLSUDSKIGO to kpina. Ta decyzja obraza ogromna liczbe POLAKOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Rafał

      smutne i żałosne z Twojej strony.. naprawde…

    • Agent Tomek 007

      Prezydent był nie prezydentem PiS-u, tylko prezydentem Polski, zwyciężył w demokratycznych wyborach, pokonując m.in. Donalda Tuska.

  • Silva

    A może pozwolić, by czas i historia to oceniła. Może gesty, reka wyciągnięta do Gruzinów czy Czeczenów ją tworzą. Może za 100 lat nikomu nie przyjdzie podważać tej decyzji, bo Kaczyński znajdzie swoje należne miejsce w historii Europy, zwłaszcza części Wschodniej.

    Ja rozumiem, że niektórych świat zaczyna się i kończy na monitorze komputera, ale ten prawdziwy, ta prawdziwa Polska stoi teraz 8 godzin przed Pałacem Prezydenckim, by oddać Zmarłym cześć. I choć Polsce A i światłym ludziom mediów trudno w to uwierzyć, istnieje również Polska B, która teraz ma głos. Którą widać na ulicach.
    Zatem nie wszystko da się medialnie, Maćku, nakręcić, napuścić i wykreować.

    • @Silva: Silva bardzo proszę, nie dziel tutaj Polski na A i B i przede wszystkim nie wskazuj miejsc gdzie jest lepsza i prawdziwa Polska – to do niczego nie prowadzi.
      Myślę, że mój wpis na blogu i marketingu i zjawiskach w mediach społecznościowych źle interpretujesz – nie wygłaszam na nim opinii o tej sytuacji – opisuje tylko sytuacje które się dzieją i to jak obywatele coraz częściej do wyrażania swojego głosu wykorzystują internet (słusznie czy nie to inna dyskusja).
      Na tych ulicach, wiesz, pięknie to wygląda z góry i tłumy ludzi też wzruszają, byłem tam wśród nich wyrazić swój szacunek dla Prezydenta kraju który kocham. Tam nie było lepszej Polsko, tam też było mnóstwo idiotów, wykorzystujących sytuację handlarzy zniczami czy odsprzedajcych miejsca w kolejce. Zadumę i nastrój powago co chwila przerywały mi głupie komentarze w tłume albo najważniejsza sprawa – zdjęcie zniczy pieprzoną komóreczką – każdy chciał mieć i przesłać znajomym… to smutne…. komentarze i rozmowy jakie słyszałem – przemilczę.
      Żółć i jad również się wylewa, z tamtego miejsca – oprócz pięknych wypowiedzi (słyszałem na tvp budującą wypowiedź młodego człowiek, pełen szacun – rozmawiał z Pospieszalskim) chwilę potem przejęła mikrofn banda oszołomów i nastrój zadumy prysł. Dlatego proszę nie dziel Polski na A i B – wszędzie znajdziesz prawych ludzi i idiotów.

  • Franciszek

    Dla mnie trochę żenujące, że tacy Kaczyńscy spoczną koło np. Piłsudskiego. Nigdy w historii Wawelu nie było sytuacji żeby ludzie którzy tak niewiele wnieśli do życia narodu (poza egoizmem, pieniactwem i butą) spoczywali z ludźmi tak wielkiego formatu. Jak społeczeństwo otrząśnie się z tej histerii na wyrost to zapanuje wstyd. Ale już wtedy będzie po fakcie.

    • Agent Tomek 007

      Kaczyńskiego oceni historia, lata po jego śmierci. Może oceni dobrze, może oceni źle, ale lata muszą upłynąć. Skoro piszesz o Piłsudskim, to jest on oceniay dobrze właśnie po latach. Współcześni mu nie zawsze oceniali go dobrze, już zwłaszcza w maju 1926 r. Tuż po jego śmeirci też niekoniecznie oceniano go dobrze.

  • Moher :)

    Śmierc taka to tragedia tego nie mozna powiedziec. Ale czy on Był WIELKIM czlowiekiem to juz przesada gazet , stacji i TV a pochowanie na WAWELU to juz szkoda slów naprawde . A czemu nie w Katakumby Sw. Kaliksta – Krypta Papiezy w Rzymie tylko tak skromnie na Wawelu 😉

    Pozdrawiam

  • Michał

    masakra…ludzie zawsze znajdą powód by narobić szumu w okół siebie i zwrócić na siebie uwagę…zero szacunku i jakiegoś wyczucia…własne interesy ponad wszystko…i to w takiej chwili…

  • Larysa

    Wiadomo już , że za protestem stoi pogrążone w żałobie PO : protest w KRK organizowali M. Sławiński, dyr. biura Róży Thun oraz T. Bobrowski radny PO.

    • aamb

      taaa…. nie ma to jak internetowe plotki, protest stworzyli mieszkańcy Krakowa, dogadując się przez portale internetowe typu facebook, a to, że pojawili się tam na chwilę osoby związane z polityka nie czyni z nich inicjatorów protestu. No ale prościej zwalić to na osoby publiczne, zresztą jak zwykle, bo to kolejny powód do sprzeczek

    • bardzo wątpię w Twoją teorię,
      rozumiem że wnioskujesz z tego, ze widziałaś ich na demostracji?

  • jacek

    a następstwem tego będzie przeniesienie siedziby Radio Maryja na WAWEL

  • depa

    Do tej pory Wawel był miejscem spoczynku dla osób wybitnych, królów, bohaterów narodowych. Pan Kaczyński nie był ani bohaterem narodowym ani królem; zginął tragicznie i tyle, niech zostanie w Warszawie, a o tym kto leży na Wawelu decyduje historia a nie propaganda pisiorów . Nie róbmy sobie żartów z tego miejsca.

  • Paweł

    Katedra na Wawelu jest o ile pamiętam nieruchomością kościelną, jeśli odpowiedzialny za to Kardynał Dziwisz podejmuje taką decyzję a nie inną, to znaczy, że taka… jest jego wola i decyzja. To co Kościół robi w swych nieruchomościach, kogo tam chowa, nie powinno interesować osób innych, zwłaszcza z Kościołem niezwiązanych – zgadzam się z tymi słowami jednego z internautów.

  • truskawa

    Żałosna akcja, wspierana oczywiście przez Gazetę. Tylko trzy dni były szacunku dla Prezydenta i Prezydentowej. Kurasiński pewnie zaraz reaktywuje chomiki i zacznie sprzedać kubki.

  • travis

    budzik co by te media bez ciebie zrobily. podsuiwasz im tematy. odkrywasz afery. a tak naprawde uwazam ze zaczyna sodowka uderzac ci do glowy. wiecej umiaru.

    • @travis: nie nazywam się budzik
      przeceniasz mnie – ta akcja to nie było moje okdrycie

  • jaaa

    Znamienne jest to, że telewizja pokazuje, akcentuje racej Jego ciepło rodzinne, osobiste, relacje z żoną – czego nikt nie neguje. Był najpewniej dobrym człowiekiem, chciał dobrze, był patriotą, walczył w czasach Solidarności, ma piękną karte ale BRAK AKCENTÓW MAJĄCYCH ZNACZENIE DLA PREZYDENTURY KTÓRE BY NIE BYDZIŁY KONTROWERSJI… nawet nie możemy pokazac jak podpisuje traktat akcesyjny …. (był jego hamulcowym, Europa się z naś śmiała), zapamiętamy obraz, mapę i na jej tle Prezydenta straszącego najazdem niemców a w tle "polskie drogi), zapamiętamy politykę zagrożenia ze wszystkich stron bądź to ze strony niemców bądź rosjan, bądź to unii wogóle… zapamiętamy kontrowersyjne występy w Gruzji i nieudany "zamach"… tamZapamiętamy wybitnie partyjnego prezydenta nie kryjącego tego od pierwszych minut prezydentury – "…Panie Prezesie melduje wykonanie zadania" oraz ujmujący stosunek do przeciętnego człowieka, obywatela -"spieprzaj dziadu"… Przykre, szczególnie wobec kontrowersji jakie budzi pochówek na Wawelu. Jestem głęboko tym zniesmaczony:(

  • Tomek

    Żałoba na miarę papierza, pochówek na miarę Kościuszki i Piłsudskiego……..znaj proporcjum mocium panie

  • patriota

    jestem zniesmaczony – zreszta ten wpis szanowanego blogera, którego zaczęto zapraszać na salony jest ohydny – sensjacji Maciek szuka i klikac klikac klikać.

    • w którym miejscu mój wpis jest ohydny? mój wpis jest bardzo neutralny, nie wyrażam w nim swojej opinii, a jako bloger zajmujący się komunikacją,, mediami i wszystkim tym co się dzieje w mediach społecznościowych trudno mi było obok takiej akcji (niezależnie od jej intencji i słuszności) której mechanizmy będą omawiane na konferencjach naukowych. Przykro mi, że z dyskusji o narzędziach społecznościowych o roli serwisów dyskusja zaszła w ideologiczną pyskówkę.

  • juscior

    Założyciel tego profilu to cwaniak. Sprawa jest kontrowersyjna, więc się wybije, będzie o nim głośno i o to mu chodzi. Rzucił taką prowokację, a ludzie oczywiście podłapali…

    • @juscior: jesteś w stanie podać nazwisko tego "cwaniaka" i podać mi sposób jak się ma wybić na tej akcji? Prędzej dostanie wp… od "obrońców prawdziwej polski"

  • EDYTA–

    protestuje przeciwko pochowkowi Kaczynskich na Wawelu – to kpina

  • wladek

    jestem bardzo zniesmaczony robieniem posmiertnie z prezydenta wielkiego meza stanu ,ktorym nigdy nie byl -te obludne,oglupiajace manipulacje medialne powoduja ,ze musze protestowac -WAWEL NIGDY l

  • Adam

    Ja również uważam taką grupę na FB jako dziecinną. Czekajmy jeszcze na "Demoty" oraz najnowszy trend "Komikxxy" na ten temat. To, że komuś nie podoba się ten pomysł, to nie znaczy, że ma to okazywać w taki "śmieszny" sposób… A dlaczego "śmieszny"? Bo powiedzmy sobie szczerze, czy Kuria obserwuje aktualne trendy w takich grupach na Facebooku? Jedyny efekt takiej grupy to znów wywołanie "wojny", która nie przystoi (w zasadzie to w ogóle nie przystoi) w czasie żałoby. Już pełno jest sporów i pyskówek w różnych portalach. A świat patrzy. Czekajmy tylko, aż zagraniczne media, które niedawno nazywały nas "narodem, który zjednoczył się na nowo dzięki tragedii" podchwycą ten temat. Jednak to nawet już nie chodzi o media… chodzi tu o wzajemny szacunek.

    Oczywiście, to że jest żałoba to nie oznacza, że nie można wyrazić swojego sprzeciwu. Ja sam po przemyśleniu sprawy nie uważam żeby Wawel był odpowiednim miejscem dla Prezydenta i jego żony, chodź go szanuje i zawsze walczyłem o to, aby go również szacunkiem darzono (jeszcze za jego życia). JEDNAK są lepsze sposoby, bardziej eleganckie i profesjonalne. Takie jak między innymi listy otwarte itp., ale przecież tego wymieniać nie trzeba. Tak czy siak to od razu inaczej wygląda, niż jakaś "grupa fanów" na portalu społecznościowym, gdzie sporo tych "fanów" to grupa dzieciaków, które już wcześniej się niepochlebnie wypowiadała o Panu Prezydencje, ponieważ była (o niektórych jeszcze jest :/ ) moda na "nienawiść do kaczorów"….

    PS.: Groteskowe są też reakcje osób znanych, dziennikarzy, polityków. Chamstwo, prostactwo, ogólną nagonkę na braci Kaczyńskich ubiera się w słowa, (czytać jak tłumaczy się) "niezgodnością opinii" lub "walką polityczną. Gdzie jest Palikot i słynne "małpki"? Gdzie jest Niesiołowski? Gdzie się podział wyszczekany Sikorski ("Prezydent może być niski, ale nie mały"), a gdzie Bronisław Komorowski i jego jakże inteligentny "żart", po wizycie Prezydenta w Gruzjii ("jaki Prezydent taki zamach", teraz to powinien sprostować "jaki Prezydent taka taka tragedia")… Czy w końcu dziennikarze, ostatnio Monika Olejnik w poniedziałkowej "Kropce nad i" gdzie o mały włos się nie pobeczała i jako jedyna szczerze przyznała, że dziennikarze śmiali się z braci Kaczyńskich (miała tu na myśli jak mniemam i siebie). I nie wiem czemu Macieju się dziwisz, że Agora poprzez Gazeta.pl podchwyciła ten temat jak w końcu Michnik był (bo po tragedii nagle się nawrócił jak sporo osób) sporym przeciwnikiem Prezydenta oraz PISu…

  • Henryk

    Jakiś „Ktoś” z Kancelarii Prezydenta powiedział, że kto przeciw pochówkowi na Wawelu ten nie jest „prawdziwym patriotą”. Ja jestem PRZECIW i jestem dalej patriotą 🙂
    Przestańcie ogłupiać ludzi.

  • on wawa

    Z pełnym szacunkiem dla Prezydenta Wawel to miejce pochówku Królów.
    Kaczyński nie był królem a Maria nie była królową – to skandal że chcą pochować go na Wawelu !!!!!!

  • patriota

    aaa i mamy nowe ruchy społeczne – mały głód, albo jedno piwo jako zapowiedź całonocnej libacji. Panie Maćku bądżmy poważni – 90% ludzi – fanów tej strony to osoby nie wiedzące jaką rolę pełnił w historii wawel.

  • ola

    Warto wspomnieć o tym, że powstają także grupy o nieco innym charakterzehttp://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gidhttp://www.facebook.com/group.php?gid=11723984162

  • Jacek

    Wawel jest pelen historii. Prezydent Kaczynski spoczwajac tam, bedzie przypominal wszystkim o Katyniu. Ponadto prezydent Kaczynski byl wielkim Polakiem, prawdziwym patriota, uczciwym czlowiekiem, przykladem dla innych i dlatego narod Go wybral. Nie bedzie referendum, gdzie Go pochowac, wiec po co ta cala rozroba, ktory nie przynosi naszej ojczyznie chluby, a ciesza sie tylko wrogowie, ktorych takze mamy.
    Liberalowie nie potrafia zrobic nic pozytywnego oprocz niszczenia, negowania i krytyki. Nie dajmy sie zwariowac. Gdzie zostal etos solidarnosci, co sie stalo z Wami, pokoleniem Jana Pawla II?

  • ewa235

    " Prezydent zginął śmiercią bohatera i powinien spocząć pośród bohaterów." powiedział kardynał Dziwisz.
    myślę że śmiercią bohatera giną ludzie którzy narażają swoje zdrowie i życie, płacą tę cenę.
    Chyba że uznamy że lot samolotem rządowym Tupolew Tu-154 jest próbą najwyższej odwagi i bohaterstwa i patriotyzm ,
    wówczas bohaterów będzie mieli tysiące , a na pewno 96 .
    a może czynem bohaterskim jest samo objęcie urzędu Prezydenta RP lub uczciwość mówienie prawdy .
    Funkcja nie czyni bohatera z człowieka , a słowo bohater jest nadużywane .
    Choć pewnie wśród 96 osób które zginęły są osoby które narażały własne życie i zdrowie
    tylko nasuwa się pytani czy robili to bezinteresowne czy był to ich obowiązek i zawód który wybrali sami .

    prawdziwym bohaterem był np. Maksymilian Kolbe

  • Międzymorze_JP

    A może by tak "nie" dla nieuków z mediafun? Korzystam z Internetu jestem jego wielkim propagatorem i szanuję wolność Twojej wypowiedzi kolego. Jednak czasami przydałoby się posłuchać innych i odłożyć na bok butę. Może do książek popatrzysz? Czytałeś coś ostatnio? Tak, tak prezydent może być niski, ale nie może być mały… aha….brawo. Do niedawna byłem zdania, że to SLD to największe kanalie, ale patrzę z perspektywy czasu, że palma pierwszeństwa idzie do innej partii. Mordo Ty moja 😀

    • Henryk

      Tak naprawdę chodzi o to aby zawsze mieć jakiegoś wroga…i wywyżzać się
      "jesteś na mojej liście" powiedział Leszeczek.

    • patriota2

      mediafun do książek – marketing to nie wszystko i siedzenie w necie. zajmujesz się bzdurami niedouczony kolego. szanowałem ciebie, ale w tym momencie wypadasz z mojej listy rssów. wstyd i hańba

      • dla Ciebie to bzdury – dla mnie rewolucja w wykorzystywaniu narzędzi społecznościowych do zabierania głosu to nie jest bzdura. Do ksiązek nie musisz mnie zaganiać, zwroty o niedouczeniu sobie daruj.
        Nie miałeś odwagi się przedstawić, więc jesteś dla mnie anonimowym czytelnikiem który mnie obraża i deklaruje, że przestaje mnie czytać – jak myślisz,, będzie mi żal?

        • patriota2

          tak rewolucja w wykorzytsaniu narzędzi – szczególnie narzędzie gdzie sam wysyłasz medialne donosy, ze coś sie dzieje na FB w przypadku gdy jeszcze trupy nie ostygły. To znaczy o braku empatii z twojej strony. Ja ciebie nie obrażam, ale stwierdzam realne fakty, że nia znasz historii – 1935, kard. Sapieha, Michał Korybut Wiśniowiecki mówi co to coś? W tej chwili to czym się zajmujesz jest bzdurami. Ty jako osoba spędzająca ostatnio dużo czasu w szpitalach powinna wiedzieć co znaczy śmierć, ty tego nie uszanowałeś. Jak nie jest ci żal jednego czytelnika to trudno, pamiętaj że sukces buduje się cegiełka po cegiełce, Sukcesu nie buduje się pogonią za sensacją – a to właśnie wyprawiasz Panie Maćku.

        • patriota2

          cóż sukces buduje sie cegiełka po cegiełce – nie bądź taki butny i daj sobie człowieku spokój z polityką. Bo co i rusz zaczynasz wchodzisz w nią niepotrzebnie. Ja wiem, że po takim wpisie rośnie oglądalność bloga. Ale trzeba mieć trochę pomyślunku. Pokazałeś swoją prawdziwą twarz bezideowego sceptyka, który chłodnym okiem daje się ponieść nurtowi mediów. Jeżeli chcesz się uważać za znawcę mediów to powinienneś dostrzegać masę przebarwień i niejasności. Sam robiąc medialne donosy pomogłes wywołać tą obrzydliwą sprawę – wiem, że pisałeś na kontakt gazety wyborczej. Fe Panie Maćku – kiedyś to zrozumiesz, że liczy się szacunek dla zmarłych.

          • @patriota2: chyba mało mnie znasz, bo mam trochę inny stosunek do oglądalności swojego bloga niż sobie wyobrażasz w tych komentarzach – mówię o tym często na wykładach. Swoje domysły, drogi Watsonie, zostaw proszę dla siebie, bo tekst "wiem, że pisałeś na kontakt gazety wyborczej" jest już Twoją czystą fantazją i bezpodstawnym oskarżeniem – zmień informatorów, ktoś Ciebie oszukał..

            Nawracaj proszę innych gdzie indziej w sieci – tutaj dyskutujemy o mediach i nowych narzędziach komunikacyjnych – histeria i komentarze, nawet na blogu tematycznym dowodzą, że nie umiemy zachować się jak profesjonaliści – a do takiej dyskusji chciałem skłonić swoim wpisem.
            Jest wiele innych, lepszych miejsc, gdzie o patriotyzmie, szacunku dla prezydenta i dla zmarłych można dyskutować – tutaj mam trochę inne spojrzenie i mieszanie tych rzeczy jest nie na miejscu.

  • sasu

    Można się z decyzją o tym pochówku zgadzać lub nie, ale odstawianie takiej szopki jest żenujące. Nikt nie zabrania Wam mieć własnej opinii, ale organizowanie protestów w takiej chwili jest poniżej jakiejkolwiek krytyki.
    I zgadzam się, ze akcja jest rodem z przedszkola – kojarzy mi się z zdesperowanym dzieckiem, które na znak buntu rzuca się po podłodze w supermarkecie, żeby wszyscy je zobaczyli.

    Przykre jest to, że na Litwie, Ukrainie i w Gruzji uszanowali naszego zmarłego prezydenta, nadając ulicom jego imię, a u nas już zaczyna się nowa nagonka.

    I zupełnie nie zgodzę się z tym, ze prezydent nie zasługuje na pochowanie na Wawelu. Ustrój się zmienił – nie mamy już króla, teraz głową państwa jest prezydent. Smutne jest to, że dla tylu Polaków, ten urząd nic znaczy i nie okazują mu krzty szacunku. Nawet jeśli ktoś nie zgadza się z poglądami danego prezydenta, to w imię przyzwoitości, powinien się chociaż na moment opanować po jego tragicznej śmierci – a nie wyżywać się na Fejsbuku czy protestować przed pogrzebem.

    Pocieszające jest chyba jedynie to, że przed pochówkiem Piłsudskiego na Wawelu też odbywały się protesty – a jednak teraz nikt by się nie odważył odebrać mu tego miejsca.

    I jeszcze jedno: Ci którzy piszą, że Wawel nie jest własnością Dziwisza i że nie ma on prawa decydować o pochówkach, pokazują tylko swoją ignorancję i potwierdzają teorię o akcji "dorosłych" przedszkolaków. Katedra na Wawelu jest własnością Kościoła, a Dziwisz jako metropolita krakowski, może pochować tam, kogo zechce.

    Zastanówcie się trochę nad sobą, bo niektórzy z Was zachowują się jak nieucywilizowani jaskiniowcy…;/

  • hanba!

    Ciekawe, co to będzie, jak na przykład za 100 lat, na Wawel przyjedzie wycieczka szkolna. I Pani nauczycielka się spyta dzieci:
    – Kim był ten Pan?
    – Ostatnim królem Polski, proszę Pani.
    – Dobrze Krzysiu, a kim był ten Pan?
    – To był Pan Piłsudski, on dal Polsce niepodległość, po 123 latach zaborów.
    – Dobrze Grzesiu, a kim był ten Pan?
    – To był Król Stefan Batory – najwybitniejszy, Polski Król elekcyjny.
    – Dobrze Małgosiu, a kim był ten Pan?
    Zapadła cisza… i nagle odzywa się Jasiu:
    – Ten Pan kiedyś powiedział "Spieprzaj dziadu".

    • MARCIN

      Dziadku kto tu lezy?-Tu lezy Kazimierz Wielki,hulaka,awanturnik,babiarz,który na dodatek zamordowal i utopil w Wisle ksiedza.-To tak jak Popieluszke?-Tak wnuczku.-A tu kto lezy?-To Pilsudski,który czego jak czego,ale demokracji nie cierpial.Co robil z wrogami politycznymi ,to ci nie bede mówil bos jeszcze za maly.Taki byl zapalczywy w stosunkach z Rosja,ze od utraty niepodleglosci tylko cud nas uratowal.-A tu kto lezy?-Tu lezy Pan Kaczynski.Skromny ,niepozorny,który dbal o to,aby drugi Norwid nie mial o czym pisac,a drugi Pilsudski nie mial o co walczyc.Nie wiem czy to pojales wnusiu?

      byl Prezydentem RP, który zginal tragicznie wypelniajac swoje obowiazki.

      i wiecej argumentów mi nie potrzeba

      a co do królów naszej Ojczyzny to im wystarczylo ze sie urodzili albo to ze ich Naród wybral i tyle mieli zaslug.

      wiec poczytaj najpierw historie a potem wypowiadaj sie o pochówku na Wawelu.

      wiec skonczcie te dyskusje w tym tonie , bo spieracie sie na prawde o to ze Prezydent Kaczynski nie jest "krakusem" a to juz jest smieszne…..
      a przy calej mojej milosci do Krakowa powiem tyle, ze zawdziecza to jaki teraz jest – zniszczonej Warszawie, wiec juz ni wywyzszajmy tego miasta ani samego Wawelu ponad to wszystko. Krakusy powinni ucalowac groby Powstanców Warszawskich a nie uwazac ze sa pepkiem Polski.

      te dyskusje o pochówku to brak szacu…

      Oto prawdziwa twarz Krakowa przed nami, nieczuly, nietaktowny, oby sprawiedliwosc i przyszlosc oddala tak samo wrazliwie jak oni teraz. Chanba, grupka idiotów wystawia swiadectwo wszystkim Polakom w skrajnie nietaktowny sposób. Widzimy jaki jest Kraków, wielkie miasto… kultura, sztuka…. kpina, wlasnie wszyscy widzimy, wstyd mi za to ze mnie Polaka porównuja z takim marginesie, to nie jest forma do dyskusji, nie teraz i nie tak!!

  • Adam

    Maćku zwracałeś wczoraj uwagę na pyskówkę onetowską ale widzę że u Ciebie też nie próżnujecie … . Mnie smuci fakt, że na Ceremonii będą obecni Przedstawiciele Iranu, Izraela i Palestyny praktycznie koło siebie i potrafią się uspokoić w obliczu chwili ale nasi trole muszą robić borutę na cały świat…. żal.

    • @Adam: Mogę tylko żałować, że dyskusja na blogu traktującym o mediach, marketingu i tym co się dzieje w mediach społecznościowych, z wpisu zauważającym pewne obywatelskie zachowania (pomijam fakt, słuszne czy nie) zeszła na ideologiczną pyskówkę, z mnóstwem anonimów. Kasowanie komentarzy (chociaż mam swój próg wytrzymałości) i moderowanie dyskusji i wytyczanie jednej jedynej linii myślenia kłóci się z moim pojęciem wolności wypowiedzi. Wywalam więc tylko ordynarny spam i ordynarne obelgi.

      • Adam

        Troche przypomina mi to teraz zagrywkę wyborczej – najpierw wywlekamy temat, dolewamy oliwy do ognia a potem jak już ludzie są zniesmaczeni wystosowano doświadczenie że "pogadamy po wszystkim". Słabo i smród zostaje.
        Skoro blog jest tematyczny to chyba nie trudno było wykonać pracę myślową, że jak puścisz coś takiego to raczej o przydatności funpage'ów na facebook sobie nie pogadamy….

  • zniesmaczony

    PSY SZCZEKAJĄ A KARAWANA IDZIE DALEJ…

  • Maksymilian A. Biel

    Parobek nie decydował gdzie ma leżeć jego Pan. A kto decydował o tym, gdzie Królowie spoczywają teraz? Apeluję o wyrozumiałość i akceptacje tego faktu. Ten kraj jest naszym domem i nie burzmy go…

  • Krzysztof

    Kardynał Stanisław Dziwisz formalnie piastuje bardzo wysoką godność kardynała i arcybiskupa Krakowa, a więc jest następcą takich postaci jak Franciszek Macharski, Karol Wojtyła, Adam Sapieha. Z tą jednak różnicą, że zawdzięcza to stanowisko wyłącznie faktowi sekretarzowania Janowi Pawłowi II. Całkiem po prostu, żadnymi zasługami sobie na tę pozycję nie zapracował i i zdaje się dobrze o tym wiedzieć. Brak mu zarówno charyzmy, jak i autorytetu płynącego z własnych zasług oraz doświadczenia w podejmowaniu trudnych decyzji. Na tak wysokim stanowisku decyzje często trzeba podejmować natychmiast i instynktownie, a tłumaczyć się z nich publicznie. Dziwisz łatwo traci głowę, a mały autorytet nie pozwala mu powiedzieć nie. Próbkę tego widzieliśmy już w przeszłości (spraw ks. Isakowicza-Zalewskiego), a prawdziwy koszmar nastąpił teraz. Gdyby na jego miejscu był któryś z jego wielkich poprzedników, taki Jarek Kaczyński – przy całej swej arogancji – nie ośmieliłby się wpraszać brata na Wawel. Niestety kardynał Dziwisz nie potrafi rozróżnić dobra publicznego, a tym jest dla Polaków Wawel, od własności prywatnej, którą oczywiście może dysponować dowolnie. Współczuję mu serdecznie, bo godność, którą sprawuje, przerasta go nniepomiernie, ze szkodą dla niego, Kościoła i Polski. Warto aby pamiętał, że ze złej decyzji może się jeszcze wycofać.

    • Adam

      Nie moze sie wycofać ze względu na ilość zaproszonych gości… Poza tym to nie Rodzina parła na Wawel tylko ktoś inny, który sie nie chce przyznać.

  • Grzegorz

    To skandaliczne nadużycie pozycji Kościoła, ale nie ma się co dziwić, gdy wie się co nieco o "tolerancji" tej instytucji na przestrzeni wieków . Nie oceniam osoby Prezydenta, ale ta pochopną i arbitralna decyzję.

  • Jakub

    Sorry krakowiaczki, ale wstyd mi za wasze zachowanie. Zawsze uważałem to miejsce za fajne miasto, fajnych ludzi, dziś widzę, że to tylko płytkie społeczeństwo, działające właśnie na takiej "fali". Wasz podstawowy argument o decyzji pochowania prezydenta na Wawelu, (że jest pochopna) ma taką samą wartość, jak wasza akcja która w takim wypadku też jest pochopna, tylko niestety w tą negatywną stronę. Bo co pochopne wcale nie musi być złe. Ogarnijcie się, i nie psujcie innym okresu żałoby, to najgorsze hamstwo i prostactwo z waszej strony, podczas gdy do Pałacu Prezydenckiego zjeżdżają ludzie z całej Polski, czasem z dziećmi, i stoją w kolejce po 10 godzin, wy, (czyli nie wiem kto? niespełnieni władcy? kuracjusze psychiatryków? gimnazjaliści?!) psujecie milionom ludzi w Polsce żałobę narodową, protestując marne 3 godzinki w dosłownie kilka osób (nie wiem ile was tam było, podobno 400, ale to i tak śmieszna liczba). Jednym słowem wstyd mi za Was, i odczuwam zażenowanie, a z drugiej strony jest mi także przykro, że podczas żałoby zmuszacie mnie do wypowiadania takich komentarzy…

  • Jakub

    Przykre panowie że wyciągacie tekst, ze "spieprzaj dziadu" – skoro to autorstwa Jarosława!

    • Henryk

      Leszeczek to powiedział i jeszcze:
      "tylko nie od tej małpy w czerwonym"
      "ja Cię wykończę"
      "ta baba jest naćpana"
      Poza tym inne zachwania jak wyśmiewanie Premiera na oficjalnym spotkaniu jednoznacznie okreslają małośc tego Prezydenta.

  • Ponoć samych dziennikarzy ma być ok. 11 tys. Nawet ciężko to sobie wyobrazić, mieszkając w mieście gdzie jest 45 tyś mieszkańców 🙂

  • ~Marcin-strazak

    Dziadku kto tu lezy?-Tu lezy Kazimierz Wielki,hulaka,awanturnik,babiarz,który na dodatek zamordowal i utopil w Wisle ksiedza.-To tak jak Popieluszke?-Tak wnuczku.-A tu kto lezy?-To Pilsudski,który czego jak czego,ale demokracji nie cierpial.Co robil z wrogami politycznymi ,to ci nie bede mówil bos jeszcze za maly.Taki byl zapalczywy w stosunkach z Rosja,ze od utraty niepodleglosci tylko cud nas uratowal.-A tu kto lezy?-Tu lezy Pan Kaczynski.Skromny ,niepozorny,który dbal o to,aby drugi Norwid nie mial o czym pisac,a drugi Pilsudski nie mial o co walczyc.Nie wiem czy to pojales wnusiu?

    byl Prezydentem RP, który zginal tragicznie wypelniajac swoje obowiazki.

    i wiecej argumentów mi nie potrzeba

    a co do królów naszej Ojczyzny to im wystarczylo ze sie urodzili albo to ze ich Naród wybral i tyle mieli zaslug.

    wiec poczytaj najpierw historie a potem wypowiadaj sie o pochówku na Wawelu.

    wiec skonczcie te dyskusje w tym tonie , bo spieracie sie na prawde o to ze Prezydent Kaczynski nie jest "krakusem" a to juz jest smieszne…..
    a przy calej mojej milosci do Krakowa powiem tyle, ze zawdziecza to jaki teraz jest – zniszczonej Warszawie, wiec juz ni wywyzszajmy tego miasta ani samego Wawelu ponad to wszystko. Krakusy powinni ucalowac groby Powstanców Warszawskich a nie uwazac ze sa pepkiem Polski.

    te dyskusje o pochówku to brak szacu…

    Oto prawdziwa twarz Krakowa przed nami, nieczuly, nietaktowny, oby sprawiedliwosc i przyszlosc oddala tak samo wrazliwie jak oni teraz. Chanba, grupka idiotów wystawia swiadectwo wszystkim Polakom w skrajnie nietaktowny sposób. Widzimy jaki jest Kraków, wielkie miasto… kultura, sztuka…. kpina, wlasnie wszyscy widzimy, wstyd mi za to ze mnie Polaka porównuja z takim marginesie, to nie jest forma do dyskusji, nie teraz i nie tak!!

  • Seweryn

    A mnie naszło na refleksję: co takiego symbolicznego jest w Wawelu dla tych "milionów polaków"?

    Bo dla mnie osobiście – nic. To po prostu muzeum, z kościołem w środku. Skoro leży tam tak wielu ważnych Polaków, to dlaczego żeby oddać im hołd ja mam płacić za bilet? Ile z tych osób które tak krzyczą, że hańba i granda było tam ostatnio? Ilu zeszło do krypty? W ilu wzbudziło to jakaś refleksję? Ilu zna choćby w promilu życiorysy osób tam leżących? Śmiem twierdzić – w promilu właśnie.

    I co się takiego działo na tym naszym świętym Wawelu w przeszłości? Polecam przeczytać historię tego miejsca. Katyń, Westerplatte, Getto "wygrywają" w cuglach. Powtarzam, zwykłe muzeum, nic więcej. Z racji swojego reprezentacyjnego charakteru stało się miejscem pochówku kilku osobistości. A jeśli ktoś mi powie, że kilkaset lat temu ukoronowano tam jakiegoś króla… Świetność tego miejsca skończyła się w momencie przeniesienia stolicy do Warszawy.

    Nikomu nie odmawiam wiary w symbole, ale ostatnie wydarzenia nie maja podstaw racjonalnych, poza zbiorową histerią, w której nasz naród jest specjalistą. A akacje takie jak na FB tylko potwierdzają, że FB to kolejne zbiorowisko bezmyślnych i bezrefleksyjnych klikaczy. O poziomie anonimowych komentatorów z wp i onetu. Tu po prostu mają tylko avatara.

    I dodam jeszcze, że moim zdaniem Kaczyński powinien zostać pochowany w Warszawie.

    • MIR-O-SŁAW

      Bilety to były w PRL-u (o podobnych i wyższych nominałach co obecnie ) . Teraz to nazywają się wejściówki a jak głosi naczelna zasada demokracji Masz woly wybór czyli komu , gdzie i jak oddasz hołdy . Ps. Prezydent pochowany na wzgórzu wawelskim reprezentował : 1.- rodzinę K. ? 2.- Naród Polski ? 3.- wszystkich obywateli III RP ?

      • Seweryn

        Nikogo nie reprezentował, bo już nie żyje.

        Hołd za 12 zeta nie jest hołdem, ale atrakcją turystyczną.

  • Henryk

    Ktoś skandalicznie żle zorganizował tę wizytę, jechano na ostatnią minutę, jakaś zła decyzja pozbawila życia 96 osób, unieszczęśliwiono całe rodziny!!! Potężne są finansowe koszty.
    Kto temu jest winny? Ktoś próbuje zbić na tym jeszcze polityczny kapitał! Czy my musimy być tak niemądrzy aby na to się zgadzać? I jeszcze ten pochówek na Wawelu …który dopełnia czary goryczy. Obłuda, nie wiadomo kto chciał go w tym miejscu…
    Polacy czy chcemy byś synonimem bałaganu, głupich decyzji, nieodpowiedzialności, szaleństwa ludzi zaciemnionych?

  • dr.murek

    Lajkoniki, Europa się z was śmieje

  • MIR-O-SŁAW

    Profesorze ! Masztu małpkę tę w czerwonym , którą pija ta niewielu . Weż sarkofag , buty , żonę , spieprzaj dziadu Nam z Wawelu !

  • Balbinka

    KACZYŃSKI !!!!!! nie nie ja nie chcę już żeby prezydentem był Kaczyński głosujcie na Komorowskiego !!!!
    bo to fajny i zrównoważony facet takich nam trzeba a nie ******